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 [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative

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Paul Mauguin
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Mael Garrin
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Mael Garrin
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MessageSujet: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyVen 24 Jan 2014 - 18:57

Voici un animal photographié dans une lande du nord-est de l'Ille-et-Vilaine (carré UTM XU14) en septembre 2012 et qui dormait sur mon ordinateur jusqu'à ce que je demande à Pierre-Yves de l'identifier... Une belle découverte, donc, assez loin de sa répartition connue, et qui prouve qu'il reste encore de quoi faire en orthoptères en Bretagne ! Je ne donne pas le nom tout de suite, pour ceux qui ne le connaissent pas et voudraient jouer un peu...

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The Ghost Nightjar

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Date d'inscription : 25/01/2014
Age : 109

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptySam 25 Jan 2014 - 7:24

Bonjour Maël et bonjour à tous,
Pour mon premier message sur ce forum, je dis Mecostethus parapleurus et je dis bravo. Le trait noir net du pronotum m'a mis sur cette piste.
A propos d'espèces rares en Bzh, existe-t-il encore actuellement une unique station de Barbistes serricauda et d'ailleurs l'espèce a-t-elle trouvée à nouveau là-bas depuis sa découverte ? Merci.
AAA+
Yann
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Ghislain riou

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Date d'inscription : 06/09/2010

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptySam 25 Jan 2014 - 8:54

Super bravo pour la découverte! Tu as vu une pop ou pour l'instant juste cet individu?? Faudrait pas que ce soit encore un machin ramené de je ne sais où! Wink

Comme pour la pop de B. serricauda d'ailleurs...

Ghislain
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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptySam 25 Jan 2014 - 12:01

muaaa 
Un scoop ! Même dans le grand Ouest, le taxon est rare ! Pierre Yves nous en dira sans doute plus.
Félicitations, Maël, y a pu qu'à vérifier la présence d'une population.

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Mael Garrin
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Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 35
Localisation : Concoret

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptySam 25 Jan 2014 - 14:44

Oui, tout à fait, il faudra vérifier la présence d'une population.
J'ai toujours du mal à crocher dans les orthoptères, même si année après année je commence de plus en plus à m'y retrouver : du coup, je suis strictement incapable de dire si je n'ai vu qu'un individu ou un grand nombre. Il faudra que je repasse sur site cette année, ou que je mette des gars du coin sur le coup si je n'ai pas l'occasion d'y aller.
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Michel RIOU




Date d'inscription : 22/07/2010

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyDim 26 Jan 2014 - 19:59

Étonnant. La répartition de cette espèce semble assez peu connue, si ce n'est qu'elle est établie sous une ligne Le Havre-Strasbourg. La bestiole semble en régression, normal, elle est inféodée aux zones humides. Dans l'atlas du museum, elle est indiquée ici et là, avec, pour le plus proche de chez nous, des mentions au centre de l'Orne, au nord du Maine et Loire et à l'Est de la Loire Atlantique.
Pour ma part, lorsque je l'observe (hors Bretagne), elle n'est jamais en grand nombre. Je l'observe particulièrement sur les bords des cours d'eau.
Maël, c'est quoi le site en question, Parigné ? Ce doit être une lande humide en tous cas. Il faudra regarder attentivement dans les zones humides du secteur.

Michel
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Paul Mauguin
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Date d'inscription : 24/12/2010
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Localisation : Lanouée

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyLun 27 Jan 2014 - 7:55

Je m'avance un peu en disant qu'il est posé sur une feuille de molinie et je crois que c'est une bruyère ciliée en arrière plan.
En tout cas, bravo Maël.
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Mael Garrin
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Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 35
Localisation : Concoret

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyLun 27 Jan 2014 - 8:40

Michel RIOU a écrit:

Maël, c'est quoi le site en question, Parigné ? Ce doit être une lande humide en tous cas. Il faudra regarder attentivement dans les zones humides du secteur.
Michel

Lande humide effectivement (quoique bien sèche, de souvenir, en ce début septembre). Je te réponds en MP pour la localisation précise.
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P.Y. Pasco
Orthoptères et Gastéropodes
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P.Y. Pasco


Date d'inscription : 30/03/2010
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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyLun 27 Jan 2014 - 13:43

Félicitations Maël pour cette découverte.

A priori, cela constitue la première observation du criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus) (syn Mecostethus alliaceus, Parapleurus alliaceus) pour la Bretagne administrative.

Il y a déjà des données dans la base mais elles proviennent de Loire-Atlantique, où cette espèce semble (pour l'instant?) cantonnée aux marais à proximité de la Loire. Sur la carte ci-dessous, le point noir correspond à la maille XU14 où Maêl a réalisé cette observation.
[Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative Mecost11

Cette espèce est signalée depuis 2001 en Mayenne (53) sur 7 communes (dont 2 trouvées en 2010, 1 en 2011 et 1 en 2012). (cf. Pré-Atlas des orthoptères de Mayenne : http://www.faune-maine.org/index.php?m_id=20046)

Elle est aussi présente dans le sud-ouest de l'Orne (61) (1 station) :
http://www.gretia.org/dossiers_liens/lassoc/Orthopteres/docs/cartes2011%2004%2013.pdf

Pour la répartition française (présence départementale) (Ascete, 2009), vous pouvez regarder ici :
http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=MecostethusParapleurus
En regardant cette carte, la Bretagne "semble" être en limite de répartition pour M. parapleurus... espèce en progression ?

Il serait très intéressant de voir si l'espèce est toujours présente où Maël l'a découverte en 2012 et surtout si une population est présente... et si elle ne serait pas présente ailleurs en Ille-et-Vilaine (landes de Jaunouse, étang de Chatillon, marais de Vilaine...) voire dans l'est du Morbihan...

A suivre.

Pierre-Yves

PS: je réponds dans un autre message concernant les interrogations sur B. serricauda.
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Jean DAVID
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Date d'inscription : 23/06/2010
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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyMar 11 Aoû 2015 - 8:52

Bonjour à tous,
Lors de la journée de prospection de samedi dernier 08 août nous avons pu voir de belles populations de ce Criquet des roseaux (merci Caroline !) dans les marais de Redon, sur deux communes (Avessac et Fégréac) de la maille WT77.
[Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative 15080811
A rechercher maintenant dans l'ensemble des marais de Redon sur les trois départements.
Naturellement.

Jean
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P.Y. Pasco
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Date d'inscription : 30/03/2010
Localisation : Carhaix-Plouguer

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyMar 11 Aoû 2015 - 13:32

Félicitations ! Belle découverte.
A rechercher effectivement sur les mailles limitrophes et dans l'est du Morbihan.

A+

Pierre-Yves
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yannickH

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Date d'inscription : 02/03/2014
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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyJeu 22 Juin 2017 - 20:18

Bonjour,

Quand j'ai vu ce juvénile j'ai immédiatement pensé à Mecostethus parapleurus.
Je sais que les orthoptères juvéniles sont délicats à identifier, mais avec cette bande noire derrière l'œil et sur le pronotum, cela me semble assez caractéristique.
Le milieu correspond aussi. Je l'ai trouvé en bordure d'étier.
Les photos ne sont pas terribles. Il fallait que je vise entre la végétation et j'ai du composer avec de grosses rafales de vent.
Je prends des pincettes parce que je l'ai vu dans le Morbihan, sur la commune de Le Tour-du-Parc (WT26). Aujourd'hui.
[Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative Light-10
[Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative Light-11


Dernière édition par yannickH le Ven 23 Juin 2017 - 13:02, édité 1 fois
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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyVen 23 Juin 2017 - 6:23

Avec les réserves d'usage pour les juvéniles, je trouve que la forme de la tête évoque plus les Chorthippus que Mecostethus.
Il y a aussi la bande sombre sur le fémur, que je n'ai jamais vu (chez les imagos), même dans les formes sombres.
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yannickH

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Date d'inscription : 02/03/2014
Age : 39
Localisation : St Avé

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyVen 23 Juin 2017 - 13:31

Merci pour ta participation.
Justement moi je trouve qu'il n'a pas une tronche de Chorthippus juvénile.
Chez eux les carènes latérales du pronotum sont bien marquées or, là ce n'est pas le cas.
C'est aussi une des raisons qui m'amène vers Mecostethus parapleurus.
Après, je n'ai jamais rencontré l'espèce, donc vos avis sont les bienvenus.
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P.Y. Pasco
Orthoptères et Gastéropodes
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P.Y. Pasco


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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptySam 24 Juin 2017 - 6:20

Bonjour,

Effectivement, cela va être difficile de valider une telle donnée avec seulement ces photos de larves... bien que ne connaissant pas trop M. parapleurus, je trouve aussi que cette bande sombre qui commence derrière l'oeil et qui se prolonge sur le pronotum ... c'est bizarre pour un Chorthippus. Chez M. parapleurus, les fovéoles temporales sont absentes... est-ce bien le cas ce cet individu ?
Je dirai que pour confirmer ou pas cette identification : il faudra retourner sur place. Tu auras l'occasion d'aller dans ce coin-là d'ici quelques semaines ?

A cette adresse, P. Duboc présente une photo de larve de M. parapleurus :
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/criquet-des-roseauxmecostethus-parapleurus.html

D'autre part, si des personnes sont intéressés pour essayer de déterminer les différents stades larvaires de criquets, il existe les clés de l'ouvrage de Richards O.W. & Waloff N. (1954) (que j'ai évoqué dans ce post : http://www.forumbretagne-vivante.org/t6802-quelques-livres-sur-les-orthopteres ), mais il n'y a que les espèces anglaises (donc pas de M. parapleurus...).

Sinon, pour la détermination des sauterelles au stade larvaire, il y a la clé de Ingrisch :
Ingrisch, S. (1977): Beitrag zur Kenntnis der Larvenstadien mitteleuropäischer Laubheuschrecken. – Zeitschrift für angewandte Zoologie 64: 459–501

Il a y quelques temps, sur le forum, on avait essayer de déterminer quelques photos de larves de sauterelles et de criquets, pour un certain nb d'espèces, on arrive à mettre un nom d'espèce ou de genre...

Par exemple :
http://www.forumbretagne-vivante.org/t6665-minicriquets
http://www.forumbretagne-vivante.org/t6449-tettigonia-viridissima-larve-grande-sauterelle-verte-tettigonia-viridissima

A+

Pierre-Yves



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yannickH

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyDim 25 Juin 2017 - 7:43

Bonjour et un grand merci pour ta réponse.

Bien entendu, je compte bien retourner sur place et je vous tiendrais au courant. J'espère aussi retrouver C. Dorsatus, que j'avais vu dans le même secteur, il y a deux ans (j'ai saisi la donnée sur SERENA avant hier).

Les fovéoles temporales sont bien absentes sur cet individu.

J'ai effectivement déjà vu la photo de la larve de M. Parapleurus sur le lien que tu as inséré.
C'est toujours le même problème avec internet... Quel crédit donner à cette identification ?
Personnellement, je ne sais pas.

J'ai posté sur LMDI. On verra bien. Peut être qu'un spécialiste de l'espèce passera par là.

Ce n'est pas simple les orthoptères, mais cet un monde que je découvre et qui me passionne.
Cela serait génial si on pouvait saisir nos données d'orthoptères sur Faune Bretagne. Les bugs de SERENA...
J'espère qu'on pourra trouver des administrateurs pour tous les départements.
Cet ordre étant assez complexe, le nombre de données sera sûrement moindre face aux lépidoptères et aux odonates et évidemment infiniment plus restreint comparé aux oiseaux.
J'en profite pour lancer un grand merci aux administrateurs de faune Bretagne qui y œuvrent déjà pour les autres ordres, ainsi qu'a ceux du forum et des personnes qui s'occupent de la rédaction des atlas. txt01
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yannickH

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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyLun 26 Juin 2017 - 17:59

Bonjour,

Fin du suspens. Voilà les nouvelles de l'identification de ma bestiole sur LMDI.
Les juvéniles de M. parapleurus n'ont pas la bande noire des adultes.
Voici à quoi ils ressemblent : https://www.flickr.com/photos/71413664@N04/6564649081/
L'identification de la larve sur Faune Flore Massif Central est donc erronée. Mais vu la ressemblance avec l'adulte, il était facile de tomber dans le panneau.

Le fait de ne trancher que sur la coloration m'embêtait un peu.
En observant attentivement la tête des juvéniles de M. parapleurus, je constate que leur tête est plus petite et le vertex est bombé. L'oeil est également plus petit et sa forme est différente.
Il n'y a donc pas de doute. Ce n'est pas M. parapleurus.
La morphologie et les couleurs de mon individu sont en fait celles d'un Gomphocerinae et très certainement d'un Euchorthippus sp.
Ronan a eu l'œil et le bon. Bravo !
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Ronan A.




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MessageSujet: Re: [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative   [Criquet des roseaux (Mecostethus parapleurus)] Nouvelle espèce pour la Bretagne administrative EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:15

Vu mon degré d'incertitude, j'aurai pu aussi bien suivre... Ca tient plus de jeu de hasard que de la finesse de l'observation !
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