Araignées cavernicoles

Bonsoir à tous
J'ai prélevé 2 araignées dans une galerie.
Avant d'aller plus loin dans mes recherches, j'aimerais savoir si je suis sur la bonne piste.
Pour la première, je pense à Nesticus cellulanus (5 mm) :

Pour la seconde , à Tegenaria silvestris (ou Malthonica silvestris) (8mm).
Une femelle dans sa toile :

et le mâle capturé :

Qu'en pensez-vous ?
Merci de votre aide

Pour moi t'as tout bon !

Merci Richard
Et est-ce que tu penses qu'il peut y avoir confusion avec d'autres espèces ?

Bonsoir les spécialistes,

J'aime beaucoup les couleurs de la première araignée de Golawil...et sympa de pouvoir mettre des noms ces charmantes bébêtes!

D'ailleurs, vu que le nom du sujet correspond, je me permets de poster deux photos d'un même spécimen (je dirais bien 4, 5 cm de longueur de corps), pris en photo en mars dernier, dans une grotte non loin de Tirana (Albanie). Je suis plutôt chauves-souris, mais si je peux participer en même temps à l’avancée des connaissances des araignées du pays...





Si vous avez une ou deux idées de famille/genre, histoire de m'orienter au début, je suis partant pour voir ce que je peux trouver ensuite de mon coté, et vous proposer peut être un nom d’espèce.
Merci d'avance!

Kenavo
Philippe

P.S : Si l'ajout des photos sur cette discussion pose pb, pas de soucis, j'ouvre un nouveau sujet

Bonsoir Fulup
Je l'ai trouvée également du côté de Lorient.
C'est Meta Bourneti, un sacré morceau !

En principe un abdomen orange uni et des pattes noires non annelées la différencient de Meta menardi.
(Cyril (à qui j'en avais parlé) préfère qu'on confirme par les génitalias).

EDIT . Une photo perso de la galerie :
http://www.forumbretagne-vivante.org/gallery/Arachnides/Meta-bourneti-pic_1100.htm

Cordialement

Elle est du coté de Lorient aussi! Gast...j’espère que ce n'est pas moi qu'il l'ai ramené ici dans mes bagages

Merci beaucoup Jacques pour cette identification. Je suis sur que ça peut intéresser du monde ici ce genre d'info, au moins du point de vue de la répartition!

Bonne soirée!
Philippe

Oui, ça pourrait être Meta bourneti, elle ressemble en tout cas.
Elle n'est en revanche pas mentionnée en Albanie par Platnick dans le dernier catalogue dont je dispose et c'est également le cas sur le site Araneae unibe (http://www.araneae.unibe.ch/Meta_bourneti-data-113.html). Donc c'est surement une nouveauté ou non connu via la littérature publiée.
A vérifier tout de même car dès que c'est géographiquement un peu éloigné, il faut rester prudent sur une détermination trop rapide.
En Bretagne, c'est assez facile, ce qui n'est pas du tout le cas en Grèce par exemple où je n'ai pas pu déterminer un dixième des bêtes que j'y ai capturé.

Surtout que tes photos sont tops Fulup ! Bravo !
Même si c'est délicat de mélanger différentes espèces dans un même post !

"Et est-ce que tu penses qu'il peut y avoir confusion avec d'autres espèces ?"...
Non pour la première... http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2008/05/23/nesticus-cellulanus-araignee.html

Pour la seconde, je sais que cela n'a rien de scientifique mais j'accorde de l'importance aux trois taches noires que certaines Tegenaria (et Malthonica) ont, de chaque côté, autour du céphalo... Je mise sur Malthonica ici... Attendons l'avis des spécialistes !

Bravo Richard
Je ferai valider par Cyril, mais en attendant, après observation à la bino, ça correspond :
Nesticus cellulanus pour la première,
et Malthonica silvestris pour le mâle de tégénaire.

GOLAWIL a écrit:

... Malthonica silvestris pour le mâle de tégénaire.

Ah! Bon... il me semble bien voir une femelle dans sa toile pour ta première photo ?
Une photo du mâle sera la bienvenue alors...
Ah oui... la deuxième photo est effectivement un mâle... T'as pas une meilleure vue des pédipalpes par hasard ?

Tu les a passées sous bino ? Les as-tu laissées vivantes ?

richardunord a écrit:

Tu les a passées sous bino ? Les as-tu laissées vivantes ?

Hélas, je l'ai toutes les 2 plongées dans l'alcool pour les observer à la bino.
Je n'y arrive pas encore avec des spécimens vivants.

Pour ceux qui prospectent les cavités et qui souhaitent participer à l'atlas des araignées, je peux vous fournir du matériel de collecte (flacons et liquide de conservation).
Cela serait intéressant de connaitre la distribution des deux Meta présentes en Bretagne mais aussi de toutes les autres araignées que l'on peu trouver dans les grottes et cavités.

Pour la Nesticus, normalement pas de soucis, mais une espèce originaire du sud de l'Europe a été trouvée dans le Finistère (Nesticus eremita) ! Je ne connais pas son habitus, s'il est nettement différent de N.cellulanus notamment. Même si cette capture est accidentelle, les individus observés à côté de zones portuaires devraient être récoltés.

Pour les Tégénaires sur photo, j'avoue que je préfère des identifications certaines au genitalia sur ce groupe, surtout si dans ce cas ils ont été conservés.

Cyril

Cyril a écrit:

Pour la Nesticus, normalement pas de soucis, mais une espèce originaire du sud de l'Europe a été trouvée dans le Finistère (Nesticus eremita) ! Je ne connais pas son habitus, s'il est nettement différent de N.cellulanus notamment. Même si cette capture est accidentelle, les individus observés à côté de zones portuaires devraient être récoltés.

Action-réaction !

Je viens de rencontrer Cyril en lui apportant 2 nouveaux spécimens (un mâle et une femelle) de Nesticus.
L'habitus différait un peu de notre Nesticus cellulanus.
Et effectivement, nous avons confirmation de la présence de la cousine sudiste :
Nesticus eremita, en bordure de Rennes.
(Elles se trouvaient proches d'un site fréquenté par de nombreux camions).

Donc une nouvelle espèce pour l'Ille et Vilaine