barrière IR

je vous laisse me donner votre avis


http://photos.forumpro.fr/t2900-barriere-infrarouge

Si j'ai bien lu le fil sur ton lien, la barrière se déclenche via un câble au boitier..pour les bêtes ultra rapide..genre chiro..je te vois venir.. la vitesse de ton obturateur est trop lente donc la bête sera prise en photo trop tard...
Il faudrait que ta barrière soit relié aux flashs et le boitier en temps de pose ou tu bricoles ton obturateur...certain ose le faire..
YannLB
PS: sur la deuxième photo du chat il me semble qu'il a fait déja une bonne longueur avant déclenchement...

je voulais juste savoir si le matos valait le coup pour les chiros, mais je pige pas trop la réponse.

Olivier Farcy a écrit:

je voulais juste savoir si le matos valait le coup pour les chiros, mais je pige pas trop la réponse.

barrière IR relié à boitier, boitier trop lent pour prendre photo quand faisceau coupé par animal car le chlic chlac trop long, bête passer quand chlic et parti quand chlac, comprendre?
Il faudrait le relier aux flash et non boitier et connaitre le temps de réponse entre le moment où le faisceau est coupé et que les flash s'enclenchent...ça doit être très très mucho rapido équivalent insecte

Le virus gagne du terrain
Va falloir penser à se faire vacciner !!!

Point positif de ce matos : le prix
point négatif même réponse que Yann ( pour les chiros il faut brancher la barriere sur les flashs sinon t'es out ) Déjà comme cela , on y est souvent alors j'ose même pas y penser
+
le matos est à monter soi même ( je crois)
Un copain a achaté une BIR chez eux elle est encore dans la boite....

Et si par miracle ça marche faut gérer le temps d'éclair des flash en fonction de la distance avec le sujet... ben oui ya pas que la BIR qui fait le boulot

YannLB a écrit:

Olivier Farcy a écrit:

je voulais juste savoir si le matos valait le coup pour les chiros, mais je pige pas trop la réponse.

barrière IR relié à boitier, boitier trop lent pour prendre photo quand faisceau coupé par animal car le chlic chlac trop long, bête passer quand chlic et parti quand chlac, comprendre?
Il faudrait le relier aux flash et non boitier et connaitre le temps de réponse entre le moment où le faisceau est coupé et que les flash s'enclenchent...ça doit être très très mucho rapido équivalent insecte

ah bah j'avais pas vu ta réponse, ok.....bon faut que je me renseigne la dessus

Bonjour,

je m'étais aussi renseigné sur les barrières il y a quelque temps pour tenter les chauves-souris et insectes. Le conclusion fut que ça ne parait pas si simple que cela, et assez onéreux. J'ai donc remis ça à plus tard, mais voilà quelques infos que j'ai retenues :

- Il semble que pour avoir quelque chose d'efficace (vitesse de déclenchement, fiabilité,...) il n'existe que très peu de barrières sur le marché. Les plus utilisées sont celles de jama, mais ne sont pas données. Je parle donc de celles-ci dans ce qui suit.
Ou alors il faut bricoler, mais c'est une autre paire de manches.

- C'est le flash qui détermine le temps de pose : c'est donc lui qui est relié au boîtier infrarouge. Et pour avoir un temps de pose très court, il faut que le flash soit réglé avec peu de puissance (plus la puissance est importante, plus le temps de l'éclair est long, et inversement). Pour avoir suffisamment de lumière, et un bel éclairage, il vaut mieux avoir alors plusieurs flashs, déclenchés par le flash maître qui est relié à la barrière.

- Le boîtier, monté sur trépied, est mis en mode manuel et pose longue, et n'est donc pas déclenché par la barrière (comme dit précédemment, ce sont les flashs qui "prennent" la photo).

- Un autre soucis : le cadrage. Le faisceau étant assez long, pas sûr que lors du passage de la bête, elle soit au bon endroit (donc hors cadre, floue,...). La solution : mettre en série deux barrières, qui auront alors leur faisceau qui se croisent, et déclencheront donc sur un point précis. C'est bien, mais il faut alors acheter deux barrières que, pour ma part, je trouve plutôt chères.
Pour éviter cela, il faut placer le faisceau de la barrière unique dans un endroit assez "fermé" (chemin, passage étroit, végétation qui forme un tunnel,...)

- Autre chose, et qui je pense est le plus important : la question du dérangement des animaux. Je suis loin d'être spécialiste, mais des personnes bien plus calées m'avaient dit que les chauves-souris sont sensibles au flash, et plus généralement au dérangement. Je me trompe peut-être, mais arriver avec tout ce matériel implique de rester sur place pendant pas mal de temps, avec pas mal de matériel, dans souvent des endroits fragiles, et tout cela peut perturber leur tranquillité.
Bref, je suis pour les belles photos, mais pas à n'importe quel prix.


Voilà voilà, en espérant que ça puisse faire avancer ton schmlilibilick.

Quelques infos sur les bases techniques de ce genre de prise de vue : http://www.photo-invivo.com/chauvesouris.php
ça reprend plus ou moins ce qui a été déjà dit ici...

Sinon pour info, vous avez un électronicien sur ce forum qui bosse depuis quelques temps sur la construction de barrières IR "bon marché". C'est encore améliorable, mais a priori ça marche pas trop mal... C'est Ronan22...

Un mot sur le dérangement : c'est vrai que de prendre des flashs dans la tronche ne plait pas du tout aux animaux, c'est évident. Certaines espèces iront jusqu'à fuir de suite la zone, puis l'éviteront soigneusement (barbastelles), d'autres n'en ont par contre de toute évidence strictement rien à faire : c'est le cas généralement des pipistrelles. A titre d'exemple je prends en ce moment à la chaine une Kuhl reconnaissable par son comportement (c'est une piailleuse ! ^^ ) et une tique qu'elle a sous l'oeil gauche. Dernière nuit en date sur la zone qu'elle arpente : 12 prises de vue et 4 rien que d'elle...
Ma modeste expérience me fait aussi dire que ça dépend beaucoup des individus (en plus des espèces) : tous ne réagissent pas de la même façon face au dérangement et a fortiori aux flashs. D'ailleurs c'est assez amusant de voir comment chaque espèce, puis chaque individu, se comporte face au dérangement occasionné : j'ai un incorrigible oreillard gris qui déteste se faire flasher, mais il s'entête à vouloir absolument fréquenter les zones que je suis (des granges et des ruines), du coup après s'être fait avoir une fois, il adaptera les passages suivants, les nuits suivantes, pour ne plus se faire cartonner, quitte à exploiter d'autres passages "invisibles" juste à côté de ma barrière, etc. Idem pour les petits rhino, avec d'autres obs. très intéressantes comme, sur une zone de passage bien délimitée, de constater qu'ils passent systématiquement à une hauteur donnée à l'aller, et à une autre au retour... ça se joue parfois à 10cm près !

Pour conclure je rejoins totalement JP : une (belle) photo, si elle se mérite, ne se négocie pas à n'importe quel prix. C'est d'autant plus vrai si l'on prétend particulièrement "aimer" ses sujets au point d'oeuvrer pour elle, de passer des heures et des jours à contribuer à leur survie, à une meilleure connaissance des populations, etc... Partant de là il y a des pratiques et des contextes où de toute façon l'homme, et à plus forte raison le photographe, est bien évidemment de trop. A lui d'en accepter les conséquences et ce que cela implique en terme de "règle du jeu". Du coup, à lui d'être je pense vigilant à tout ces "signes" qui pourraient l'amener à conclure qu'il est un peu trop "border line" (et ça arrive bien plus souvent qu'on veux bien le dire). ça ne prémunie pas conte les erreurs ou les accidents, mais ça permet d'éviter de les recommencer, et en soi, en terme de respect de la nature, et donc d'exemplarité, je trouve que c'est déjà pas mal...

Super, super les gars continuez à penser comme cela c'est nickel

Sinon à propos de cette barrière, vu que c'est un peu ma question, un avis en particuliers?

JP a écrit:

- Autre chose, et qui je pense est le plus important : la question du dérangement des animaux. Je suis loin d'être spécialiste, mais des personnes bien plus calées m'avaient dit que les chauves-souris sont sensibles au flash, et plus généralement au dérangement. Je me trompe peut-être, mais arriver avec tout ce matériel implique de rester sur place pendant pas mal de temps, avec pas mal de matériel, dans souvent des endroits fragiles, et tout cela peut perturber leur tranquillité.
Bref, je suis pour les belles photos, mais pas à n'importe quel prix.


Voilà voilà, en espérant que ça puisse faire avancer ton schmlilibilick.

Salut JP
C'est important que tu l'exprimes et en même temps cela doit être développé.
Effectivement la photo au flash direct est un dérangement, un stress pour le chiros lorsque c'est fait soit dans gîte de mise-bas, en sortie de gîte, en hibernation ou manip
Des espèces sont plus sensible que d'autres, le grand rhino, la barbastelle... et faire des photos sur ces animaux nécessite de la connaissance sur leur biologie ce qui est rarement le cas ou du moins le photographe n'a que pour seul document le dernier livre chiros...
En ce qui me concerne et je pense maitriser à peu prêt le sujet, les photos faitent avec une BIR sur terrain de chasse, ne semble pas du tout perturber les chiros et modifier leur trajectoire ou comportement.
La BIR peut être utilisé lors des cessions de capture, au relâcher et est un facteur stress bien moindre que la manip en elle même et que les 15 coups de flash à 5cm de la tronche en mode macro...méthode utilisé pour se faire une banque image et/ou détermination difficile ou pour développer une étude, document.
Toute action pour mieux comprendre le comportement des chiros et le mettre en images aura des conséquences si elles ne sont pas mesurées
Le technique de photo en vol avec une BIR ets très excitante pour le photographe, d'un point de vue technique, nécessité de recherche et documentations,et la magie de ce que va donner le résultat...et l'attente,le peu de résultats. Dans ce contexte le risque est de perdre le contrôle du raisonnable.
De belles images sont le meilleur moyen de communiquer et monter la beauté de ces animaux, leur comportement, biologie..être au bon moment, au bon endroit nécessite de la persévérance.
Pour exemple d'une photo en sortie de gîte on peut faire une belle image sans pour autant prendre la photo à l'entrée/sortie mais plus loin sur les trajectoires..cette photo ci-dessous à été prise avec le GCC dans une colonie de minios,euryale et capaccini en pleine mise-bas, je me suis installé à 10mêtre de la sortie et pris des photos lorsque les chiros prenaient leurs trajectoire de chasse...si j'avais pris des photos devant le gîte le dérangement était certain et très risqué, et à mon goût (donc totalement subjectif) je la trouve plus intéressante qu'une série de 200 portraits en vol (je sais de quoi je cause en disant cela)
@+ et Merci
YannLB

Olivier Farcy a écrit:

à propos de cette barrière, vu que c'est un peu ma question, un avis en particuliers?

y'a pas de raison que ça ne marche pas en la reliant directement aux éclairages et en travaillant en open flash... vitesse de réponse = vitesse du courant électrique...

Ouaip petet que le pote à Pascal le sortirai de ça boite pour un essai...
Sinon pour les flashs c'est cher... mais si tu chines un peu en occas, de vieux flashs font l'affaire dans la mesure ou tu peux diminuer la puissance (temps d'éclair) jusqu’à 1/64..même si leur NG est différent tu les mettra à des distances correspondant
YannLB

Alors vite fait en passant, je reviendrais sur ce post lorsque j'aurais un peu plus de temps...

En ce qui concerne les barrière toutes faites, ca ne marche pas forcément bien pour nos sujets (Chiro, insectes en vols)...

J'ai testé celle ci :
http://www.conrad.fr/barriere_photoelectrique_ir_emetteur_recepteur_p_48674_49298_855879_227026_FAS

Et bah elle est inutilisable... Elle fonctionne très bien, mais il faut couper le faisceau pendant une demi seconde afin de la faire déclencher... Ca fait longtemps que notre CS serait passée...

Je ne connais pas celle que tu site Olivier, peut être fonctionne-t-elle, mais il faudrais creuser un peu plus pour en être sur...

J'ai commencé a en faire une, ca marche nickel, mais sur une largeur trop faible (1m max). J'ai un peu mis ca de coté ces derniers jours, mais il faut que je rebosse un peu dessus, je finirais bien par en faire un truc correct... Pour une vingtaine d'euros.

Pour ce qui est de déclencher le flash au lieu du boitier, j'ai mis un peu de temps à le comprendre, mais c'est tout con, il suffit de court-circuiter le rond central avec la partie métallique de la patte et flashhhhhhhh... (en tout cas sur du nikon) Un simple relais électronique permet de le faire.


Les flashs coutent cher, mais dans le cas d'une utilisation 100% manuelle, j'ai testé ca :
http://www.ebay.com/itm/150570893229?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Bah c'est cheap, simple, mais efficace... 100% made in china, mais bon pas plus que mon flash nikon à 300 roros... Le nombre guide est un peu sur-evalué, mais bon ca reste correct.
Le mode slave permet de déclencher à distance. pas besoin d'ajouter des trigger, mis a part pour le maitre.

Salut
Si Olivier veut faire que du portrait alors 1m est largement suffisant !
Bravo pour tes essais
YannLB

Ronan22 a écrit:

Les flashs coutent cher, mais dans le cas d'une utilisation 100% manuelle, j'ai testé ca :
http://www.ebay.com/itm/150570893229?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Bah c'est cheap, simple, mais efficace... 100% made in china, mais bon pas plus que mon flash nikon à 300 roros... Le nombre guide est un peu sur-evalué, mais bon ca reste correct.
Le mode slave permet de déclencher à distance. pas besoin d'ajouter des trigger, mis a part pour le maitre.

Excellent ! Cela m'ouvre des perspectives..vu que mes pov flash naviguent entre des NG 35 et 44...
MerKi !

YannLB a écrit:

Ouaip petet que le pote à Pascal le sortirai de ça boite pour un essai...

en voilà une idée

Attention quand même, il mettent en avant un NG de 53, mais c'est à 200isos...

Cela donne 38 à 100 iso, et en pratique, il y a bien 5/10cm d'écart a 1/64...

Ca reste tout de même bien utile...

Ronan22 a écrit:

Attention quand même, il mettent en avant un NG de 53, mais c'est à 200isos...

Cela donne 38 à 100 iso, et en pratique, il y a bien 5/10cm d'écart a 1/64...

Ca reste tout de même bien utile...

Ok dac merci, mais vu le tarif ça reste très intéressant...dans la mesure ou tu peux diminuer à minima 1/64...ce qui est moins fréquent chez de vieux flash d'occas en sabot universel pour du manuel
PS; est ce que ces flash en esclave réagissent à qqs mêtres avec la faible intensité du flash maitre à 1/64...il est fréquent que la distance dans ce cas est très réduite.. ??

YannLB a écrit:

est ce que ces flash en esclave réagissent à qqs mêtres avec la faible intensité du flash maitre à 1/64...il est fréquent que la distance dans ce cas est très réduite.. ??

Je viens de voir que j'avais oublié de répondre...

De nuit, je n'ai pas remarqué de difficultés de déclenchement, mais je ne l'ai jamais beaucoup éloigné du sujet (1m max), donc je ne pourrais pas te confirmer. Ca m'a l'air très correct pour le prix...