Sujet: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 8:43
Bonjour Cette araignée a été prise en photo cette semaine, dans un collège du Maine et Loire Elle n'est pas vraiment grosse, mais pas petite non plus Inaturalist me propose "Falconina gracilis": que disent les experts de ce forum ? Merci pour votre avis, toujours plus précieux que celui d'un moteur de recherche... Je n'y connais rien en araignée, mais j'aurais tendance à dire que c'est un mâle.
natael51 aime ce message
richardunord
Date d'inscription : 05/05/2012 Age : 74 Localisation : Waterloo - Belgique
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 9:12
Alors oui, un mâle avec ses gants de boxe (c'est comme ça qu'on les reconnait ! Pour moi un mâle Steatoda sp. (theridiidae) Faudrait d'autres clichés pour bien voir son abdomen... ça se joue entre grossa, triangulosa...
Iolana
Date d'inscription : 21/07/2018
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 9:27
Bonjour à vous ! Merci pour la rapidité de votre réponse
je peux vous proposer ceci ( désolé,elle bouge pas mal, la qualité des photos pas top )
richardunord
Date d'inscription : 05/05/2012 Age : 74 Localisation : Waterloo - Belgique
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 9:42
Tes photos sont suffisantes... Je mise sur Steatoda grossa ! http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Theridiidae/Steatoda/grossa.html#M%C3%A2le Je ne connais pas "Falconina gracilis"... Est-ce une araignée française, européenne ?
Iolana
Date d'inscription : 21/07/2018
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 9:55
MERCI pour votre identification, le découvreur de l'araignée sera content et moi aussi car je fais un jeu pédagogique sur les araignées.
F.gracilis semble être une araignée introduite, elle viendrait du Brésil ou du Paraguay si j'ai bien compris, mais je n'ai pas trouvé de sources en français, sur internet, en même temps je dois avouer que je n'ai pas cherché assidûment.
S'il vous est possible de me donner des liens sur la biologie de l'espèce d'araignée que vous venez de m'identifier ( nourriture, reproduction, particularités...), je suis preneur, pour mon jeu....
Ronan A.
Date d'inscription : 27/12/2010 Localisation : Entre Golfe et Ria
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Sam 11 Juin 2022 - 21:26
Iolana, sur iNat, c'est la proposition de l'IA ou celle d'un participant ?
Iolana
Date d'inscription : 21/07/2018
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 4:54
Bonjour IA et d'ailleurs un participant à ensuite, après notre conversation, proposé S.grossa
Normalement je trouve le moteur IA performant pour certains taxons, mais c'est normal que cela rame pour d'autres, c'est aussi sûrement à cause de certaines photos Quand on connait un peu, on filtre en plus du moteur et on trouve le moteur super bon ! Mais quand on ne connait rien, on ne filtre pas: j'ai pris a première proposition, si cela se trouve il donnait la même chose que vous en seconde proposition;..
Marc ERARD
Date d'inscription : 30/09/2012 Localisation : Finistère (Rade de Brest)
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 8:27
Hello,
C'est un banal mâle de Steatoda grossa, famille des Theridiidae, pourquoi aller fantasmer sur une espèce sud-américaine (Brésil, Paraguay, Argentine) jamais vu en Europe de la famille des Corinnidae ???
Iolana
Date d'inscription : 21/07/2018
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 9:12
Re Hello
Le ton des messages précédents n'était aucunement de l'ordre du fantasme. C'est un banal mâle de cette espèce si on reconnait cette espèce, donc si on s'y connait un minimum. C'est comme pour la piéride du choux, c'est pas mal si on sait ce que c'est qu'une piéride, et je pense qu'il y a encore des gens qui ne savent pas forcément les reconnaître.
Comme je ne connais pas le monde des araignées, je passe par un forum pour avoir des réponses de spécialistes.
Et je crois que pas trop mal m'en a pris, car justement, si on se fie uniquement à inaturalist, on peut parfois se tromper.
richardunord
Date d'inscription : 05/05/2012 Age : 74 Localisation : Waterloo - Belgique
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 9:31
Ta démarche était bonne pour moi !! Faut vérifier un minimum quand même... ne fut-ce pour la localisation mondiale d'une espèce !
Iolana
Date d'inscription : 21/07/2018
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 9:46
Surtout qu'il existe des introductions, dues aux changements climatiques, au commerce....Je ne sais pas ce qu'il en est pour les araignées, mais chez les papillons on a quelques exemples.
Ronan A.
Date d'inscription : 27/12/2010 Localisation : Entre Golfe et Ria
Sujet: Re: Falconina gracilis ? Dim 12 Juin 2022 - 20:05
@iolana Sur iNat, comme il y a une dominance des observateurs US, l'IA a un biais en faveur des espèces américaines (je sais que pour les libellules, on voit régulièrement des propositions d'agrion rouge, de porte-coupe ou de leuccorhine US). Dans les groupes que je ne connais pas, j'ai tendance à remonter au genre depuis la proposition. Ca limite les problèmes géographiques en donnant quand même une accroche pour les identifieurs. Et aussi (peut être le plus important à mes yeux), ça évite une validation intempestive par une âme charitable mais inexpérimentée (qui trouve que ça ressemble bien, sans avoir idée des critères discriminants)...