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 [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci

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JAC
Barbara M
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Barbara M




Date d'inscription : 22/04/2021
Localisation : 35

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MessageSujet: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 5 Mai 2021 - 12:31

Bonjour,

Merci pour votre aide.
Vu le 12/06/2012 à Melesse. Depuis disparue, le site ayant été aménagé.

[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci 305_ch10
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 5 Mai 2021 - 16:41

Malheureusement, les chenilles des zygènes sont difficiles à différencier.
(Par contre elles sont assez faciles à élever).
Ici, il s'agit du complexe Z. trifolii / Z. filipendulae.
Mais en juin, on peut trouver les chenilles des deux espèces sur le lotier.
J'avais récolté et élévé une chenille de Z. filipendulae, un 5 juin, sur du lotier.
Par contre, elle était beaucoup moins marquée de noir.
Donc je suis incapable de me prononcer.



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Golawil
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Barbara M




Date d'inscription : 22/04/2021
Localisation : 35

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyJeu 6 Mai 2021 - 8:44

Merci beaucoup pour ces précisions.
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GSI-CAMORS

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Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 69
Localisation : CAMORS

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyVen 7 Mai 2021 - 15:13

Bonjour,

Pas simple ces chenilles de Zygènes,
ce jour à Camors, 4 chenilles de Zygaena trifolii, chez moi je n'ai pas encore vu Zygaena filipendulae;

l'an passé à cet endroit j'ai eu quelques chrysalides:

[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci 2_zyga10

[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci 1_zyga12

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Gérard
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 19 Mai 2021 - 4:23

J'ai cherché des infos sur l'identification des chenilles.
Les suisses ont publié 3 tomes des excellents "Les papillons de jours et leurs biotopes".
http://lepido.ch/ouvrages-de-reference.html
Le tome 2 traite des zygènes et il propose ce comparatif :
[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci Zyg10
C'est le 4e segment abdominal (celui de la 2e paire de fausses pattes) qui est représenté.
Les dessins du haut correspondent à une vue de dessus.
Les dessins du bas correspondent à une vue des flancs (légèrement en contre-plongée).
Ce qui me paraît le plus distinctif, c'est la tache sombre juste au-dessus de la fausse patte.
Quand elle est bien présente, elle fine et noire chez Z. filipendulae (on la voit un peu sur le 1er segment abdominal)
et épaisse et brunâtre à noir chez Z. trifolii.
Zygaena filipendulae et Zygaena trifolii (deux chenilles d'Ille-et-Vilaine) :
[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci Zf10[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci Zt10
Comme vous pouvez le constater, les dessins sont variables.
Donc j'attends vos photos de chenilles identifiées pour affiner ces critères.

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Michel RIOU




Date d'inscription : 22/07/2010

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 19 Mai 2021 - 5:54

Salut Jacques,

Je ne sais pas si c'est propre à ces seules photos, mais z.filipendulae montre un jaune plus profond. C'est amusant, mais ça me rappelle d'un côté le jaune d'Orthetrum cancellatum femelle et de l'autre celui d'O.albistylum femelle.
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyJeu 1 Juin 2023 - 6:30

Voici une photo de chenille de zygène.
La photo a été prise hier, dans l'est de l'Ille-et-Vilaine.
Hors du littoral, les zygènes ne volent pas encore.
La plus précoce est la zygène du trèfle, c'est très probablement sa chenille.
Les dessins noirs épais au-dessus des pattes correspondent bien avec le schéma situé plus haut.
(La chenille, découverte par fauchage de lotier, est en élevage pour confirmation)
[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci Img_2232

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Dernière édition par JAC le Lun 29 Avr 2024 - 11:05, édité 1 fois
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyLun 29 Avr 2024 - 9:20

La chenille du message précédent n'a jamais émergé.
Comme je poursuis mes élevages, je nettoie les boites.
J'en ai profité pour disséquer la chrysalide qui était restée collée aux parois.
C'était en fait une chenille de Zygène de la filipendule.
Les ailes ne sont pas complètement développées mais la 6e tache rouge est bien visible.
[Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci Img_4711
Donc le critère de l'importance des taches noires au-dessus des pattes ne fonctionne pas à 100%.
Les Zygènes de la filipendule peuvent être bien noircies.
Par contre pour les Zygènes du trèfle, les taches noires sont généralement toujours bien marquées.
La phénologie peut aider, les Z. du trèfle sont plus précoces.
Le milieu aussi, les Zygènes du trèfle sont plus abondantes dans les prairies humides.
Mais les deux espèces peuvent partager les mêmes habitats et plante-hôtes, et elles ont des phénologies qui se chevauchent scratch

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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
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Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 62
Localisation : Lanouée

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 24 Juil 2024 - 19:19

Voici une chenille de zygène que je dirais bien être de la filipendule. Or, elle n'est pas sur un lotier mais sur un choin (Schoenus nigricans), une cypéracée des marais alcalins assez rare. C'est dans un marais arrière de Guidel, le 21 juillet;

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JAC

JAC


Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 31 Juil 2024 - 7:29

Bonjour Paul
Je serais tenté comme toi par une Zygène de la filipendule.
Les marques noires au dessus des pattes semblent peu marquées.
Le mois de juillet oriente aussi vers Z. filipendulae.
Le milieu humide un peu moins (même si ça lui convient aussi).

Elle est en déplacement, probablement pour se nymphoser.
J'imagine qu'il y avait des lotiers sur ce marais arrière-dunaire ?

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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Ria

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MessageSujet: Re: [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci   [Zygaena filipendulae et Z. trifolii] Chenille de zygène mais laquelle? Merci EmptyMer 31 Juil 2024 - 19:52

Z. filipendula se trouve aussi au niveau des marais arrière-dunaires de Plouharnel, où l'on trouve Lotus pedonculatus en bordure
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